Общественная организация НКП ЧАУ-ЧАУ в системе РКФ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Общественная организация НКП ЧАУ-ЧАУ в системе РКФ » Все обо всем » Внутрипородные типы
Еще 15-20 лет назад существовало неофициальное деление на «американский» и «английский» типы чау-чау. Насколько актуально это деление сейчас? Изменились ли и появились ли дополнительные внутрипородные типы?
P.S. Ну и в чем различия.
Отредактировано Kat.ko (2019-08-28 20:46:09)
И я послушаю
Напишу, как это понимаю я:
1. "Английский тип" голова с открытым лицом, морды объемные без складок, часто простоваты, красивая шея с высоким поставом, без подвеса или с минимальным подвесом, не высокие, шерсть не длинная и не обильная, с умеренным костяком.
2. "Американский тип" собаки грубее, более сырые, на голове больше складок, шеи коротковаты, крепкий костяк, очень объемные, длинной и часто пухлявой шерстью, так же не высокие.
Я бы выделила еще один тип назовем "Скандинавский": чау-чау с очень простой головой, открытыми глазами, не объемной мордой, высоконогие, легкие, с умеренной шерстью.
А последние тенденции в разведении намечают новый тип собак "Итальянский", это смесь "американского" и "английского", но объединяет их одно: абсолютно прямое плечо и вынесенные вперед передние конечности, которые придают своеобразный тип движениям собаки с маленькой амплитудой передних и размашистыми движениями задних.
Ну как-то так!
а есть ли сейчас в России чистые типы? И хотелось бы увидеть примеры не только фотографий, но и ссылки на родословные.
а есть ли сейчас в России чистые типы?
А где сейчас не в России есть чистые типы? Что в Англии живут сейчас только собаки "английского типа", а в Америке только "американского"?
Тип - это не конкретная собака, а набор неких общих признаков, определяющих этот тип.
Это все равно сказать, что есть тип людей "русские", а потом кричать: "А покажите нам чистокровного русского!"
Нет их, потому как все крови перемешались, все друг с другом перевязались, поэтому каждая собака несет признаки одного и другого типа, и потомство дает разнотипное. И ничего плохого в этом нет! Это расширяет поле деятельности, поэтому мы очень далеки в большинстве своем от инбредной депрессии, в прочем как и от однотипных собак.
Отредактировано Татьяна Захарова (2019-08-29 14:51:35)
Попробую пояснить... как-то при общении в соц. сетях было упомянуто «Российский тип, ну почему бы и не быть» (не дословно, а смысл) и я задумалась, а может быть и правда глазами иностранцев существует и российский тип чау-чау... и не важно, на мой взгляд, какими кровями он образовался, мы же о типе говорим. Есть ли он этот «российский тип», если есть то какие его основные черты.... Китайский тип? Ну с Итальянским мне кажется все проще и у каждого, хоть и свой, но вырисовывается образ чау, когда слышит «итальянский тип»...
Отредактировано Kat.ko (2019-08-29 16:01:11)
Если честно - ни разу не приходилось слышать о "Российском типе"... Про "Китайский тип", наверное, можно сказать то же, что прежде называли "американским", только ещё более загруженные, сырые и низкорослые собаки. Во всяком случае, то, что показывают и продают китайские разведенцы, здоровыми собаками трудно назвать. Но! Меня всегда восхищало то состояние и качество шерсти, которое я вижу у Китайских чау. Вот если бы кто рассказал о способе выращивания такой шубы - то ли корма там другие, то ли какие-то добавки или косметика тому способствует... Лирическое отступление. Недавно на ФБ прислал запрос на дружбу какой-то китаец. Зашла на его страницу, а там шоколадный щенок чау-чау в продаже. И восторженные комменты в теме. И "научное" обоснование появления такого окраса у чистокровных чау. Новый "китайский" тип? Чёрно-подпалые были, теперь шоко?
А итальянский тип - это что?
Татьяна Захарова
я это прекрасно знаю. Поэтому и задала этот вопрос.
А итальянский тип - это что?
))))
я это прекрасно знаю. Поэтому и задала этот вопрос.
С какой целью задавать вопрос, на который знаешь ответ?
А последние тенденции в разведении намечают новый тип собак "Итальянский", это смесь "американского" и "английского", но объединяет их одно: абсолютно прямое плечо и вынесенные вперед передние конечности, которые придают своеобразный тип движениям собаки с маленькой амплитудой передних и размашистыми движениями задних.
Татьяна, а можно увидеть "новый" тип на фото?
Отредактировано IT'S MY LOVE (2019-08-30 13:27:31)
Как мне видится так нет деления типов по странам и материкам! Соглашусь что англичанам долгое время удавалось разводить более , менее однотипных чау в своей стране. В Америке же , в частности в США, видимо из-за размеров страны и удаленности друг от друга, очень разномастные собаки. Итальянцы .., ну очень разномастные чау и питомники , в большинстве своём начало берут от американских собак. Китай.., там всё просто , насколько можно судить там 3 серьезных питомника , причём во всех трёх чау чау построены на одном американском, отсюда и красивые шубы , плюс мастерство грумеров . Что в итоге?! С учетом что английское разведение практически кануло в историю, нет никаких типов обусловленных странами , регионами , материками . Максимум на что можно рассчитывать , это линии отдельных питомников . Имхо.
Отредактировано Honey (2019-08-30 14:00:32)
Нет ну погодите, в Америке и раньше были совершенно разные собаки и действительно каждый питомник держит «свое лицо» и старается разводить тот тип, который ему близок. Но ведь существовало понятие «американский тип» чау-чау. Так по какому из питомников судят тот самый «американский тип» или это понятие образовалось именно исходя из тех собак, которых привозили в Россию в те времена. Откуда вообще пошло деление на типы?
Откуда вообще пошло деление на типы?
От внешнего вида первых завозимых собак из соответствующих стран, исессно. Их потомки в той или иной степени были похожи на родителей, что и определило возникновение терминов. Да, в Америке существует значительное внутрипородное многообразие, в отличии о Англии, как уже тут говорилось. Но каковы были первые собаки - таковым и стал американский/английский тип.
И тоже думаю, что за границей "российский" тип чау формируется на основании того, что они видят на своих выставках и покупают у нас.
Но не стоит заморачиватьсяна эти термины, они далеко ушли от страны происхождения и условны в той же мере как и названия созвездий - только для облегчения ориентации в пространстве. Кто бы сейчас, глядя на Байтор Блэк Бориса, сказал бы, что это собака английского типа?
Или вот фото - к какому типу можно отнести этого чау?
И вопрос для "стариков" - кто назовет питомник ? А кличку?))
Или вот фото - к какому типу можно отнести этого чау?
Ну визуально и сейчас я бы сказала, что это итальянский тип... но я понимаю, что вопрос с подвохом, поэтому наверное американские крови? 🤣
Это собака 1991 года рождения, из известного английского питомника, Чемпион - CHOWSAN THE CHARMER AT MIKETILLA.
Так что - всё деление на типы в виде - амер/англ/итал и пр. - просто некая условность, для нынешнего времени утратившая актуальность.
Но это не отменяет наличие внутрипородных типов, комбинация которых позволяет получать сбалансированную собаку.
Отредактировано Клара (2019-09-01 15:00:23)
Это собака 1991 года рождения, из известного английского питомника, Чемпион - CHOWSAN THE CHARMER AT MIKETILLA
Вот не подумала бы точно!
Все чау в Америку привозились из Англии и разведение строилось на них. Вот как выглядел ринг чау в США 30 годов прошлого века.
Путём акцентирования на нужных признаках, следуя моде или коньюктуре - можно изменить исходный материал в любую сторону, вплоть до полной гипертрофированности или упрощения.
15 лет назад с лёгкой руки одного заводчика стали говорить об разных типах чау-чау. Договорились до типа чау-чау с улицы Челябинской, г. Москва, Россия. Шутку в то время поняли многие.
Новое поколение новые типы.
Есть только один тип породы - ЧАУ-ЧАУ.
Всё остальное разведение можно условно разделить на различные фенотипы и генотипы, я разделяю эти понятия. Стоит отметить существование различных линий разведения, основанных на кровных линиях разведения различных питомников, при этом в некоторых питомниках существуют несколько линий разведения взаимно не пересекающихся.
Замечание о смешении всех генотипов разведения только подтверждает прогрессирующее увеличение племенного брака в помётах.
Отредактировано Вадим (2019-09-01 19:49:20)
Не поняла этих ваших слов, Вадим.
Всё остальное разведение можно условно разделить на различные фенотипы и генотипы, я разделяю эти понятия
Эти понятия нельзя разделять. Они связаны неразрывно. Фенотип определяется генотипом.
Замечание о смешении всех генотипов разведения только подтверждает прогрессирующее увеличение племенного брака в помётах.
И эти слова не поняла. Если можете, уточните свою мысль, плз.
Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков собаки, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).
Генотип — совокупность генов данной собаки. В более узком смысле под генотипом понимают комбинацию аллелей гена или локуса у конкретной собаки.
Можно говорить о влиянии генотипа как одного из факторов при формировании фенотипа.
И эти слова не поняла. Если можете, уточните свою мысль, плз.
При смешении генотипов различных линий разведения возможно образование генокопии когда сходные фенотипы, сформировываются под влиянием разных неаллельных генов, или фенокопии изменения фенотипа под влиянием неблагоприятных факторов среды, по проявлению похожих на мутации.
Отредактировано Вадим (2019-09-01 22:01:18)
Цитируя всем известного эксперта и владельца канадского питомника «Mi Pao» P.Odenkirchen «слово «тип», возможно, самое неверно истолкованное слово в лексиконе собаководов, так как оно наиболее часто употребляется относительно тех или иных специфических характеристик породы. На самом деле, собака определенной породы, способная успешно выполнять задачи, ради которых она первоначально выводилась, уже относится к типу. Поэтому, правильный тип должен отражать «сущность» породы. Именно в этом заключается основное отличие сущности от стандарта. В то время как «сущность» породы остается неизменной, ее стандарт регулярно пересматривается (примерно 4 раза в столетие), чтобы отразить прихоти и тенденции моды своего времени» (перевод О. Кононовой, «Мой Чемпион», спецвыпуск «Чау-чау»).
У нас же под понятием тип подразумевается нечто другое. Тип символизирует и современный облик собаки, и ее конституцию, и привязку к какой-либо кровной линии. Если применять «тип» в нашем понимании как изменение породы в течение времени, то можно проследить ее формообразование в рамках уже не чужой, а нашей истории. Дело было так: вначале в России появились собаки облегченные, недостаточно крепко сбитые, со слабоватым костяком и простоватыми головами. С завозом импортных производителей из социалистических стран еще во времена СССР, чау-чау стали более прочными и одетыми, немного укрепился костяк, стал шире корпус. Конечно, на этом этапе собаки, привезенные из Америки (и не только оттуда) модного там почти в это же время тяжелого и массивного типа, с крупной головой, обилием складок и подвесом выглядели мечтой. «Экстремалы» моментально завоевали популярность, но они скоро повзрослели и «повзрослели» их владельцы, обнаружив у своих любимцев завороты век, затрудненное дыхание и проблемы кожи. К тому же излишняя сырость и тяжесть наложилась на неподготовленную и несовершенную анатомию местных собак, и за все крайности пришлось платить.
Проследив по фотоматериалам работы наиболее долго существующих питомников можно прийти к выводу, что господин Оденкирхен абсолютно прав. Существует один «тип» чау-чау, черты которого определены стандартом, а все остальное - это практические опыты по применению его в разведении, накопление определенных качеств, сопровождаемых побочными эффектами, которые веяния моды на какое-то время превращают в культ. Тогда как чау-чау вот уже третью тысячу лет остается чау-чау.
Можно говорить о влиянии генотипа как одного из факторов при формировании фенотипа.
Да. И не просто один из факторов - а самый главный фактор. Поэтому их нельзя разделять.
При смешении генотипов различных линий разведения возможно образование генокопии когда сходные фенотипы, сформировываются под влиянием разных неаллельных генов, или фенокопии изменения фенотипа под влиянием неблагоприятных факторов среды, по проявлению похожих на мутации.
Генокопии не имеют никакого отношения к внутрипородным типам. Это довольно редкое явление, когда одинаковый дефект возникает вследствие мутации разных генов. Например, глухота может быть причиной мутации в трёх разных аллелях.
господин Оденкирхен абсолютно прав
Правота уважаемого мэтра не отменяет наличие внутрипородных типов.
Так же следует различать и термин "тип" в контексте сущности породы и термин "внутрипородный тип". Оба понятия существуют в селекции, хотя многие и вправду путаются в них.
Вадим! Клара! Спасибо за мнения! Интересно.
Так что - всё деление на типы в виде - амер/англ/итал и пр. - просто некая условность, для нынешнего времени утратившая актуальность.
Но это не отменяет наличие внутрипородных типов, комбинация которых позволяет получать сбалансированную собаку.
Спасибо огромное за объяснения и иллюстрации! Полностью согласна! Внутрипородные типы можно называть как угодно, главное не название, а их описание.
Конечно, сейчас и в Америке, и в Англии, и в Италии много чау-чау разных типов от совсем сырых и тяжелых, до экстремально простых и легких, более того практически все эти собаки попадают под широкие и неточные определения стандарта. Один разброс высоты в холке составляет почти 10 см.
Опять же ничего плохого в этом нет! И хорошо, что разные питомники придерживаются разных приоритетов в разведении, это оставляет генофонд чау-чау широким, а значит большое разнообразие аллелей.
Можно, конечно, при описании типов чау-чау пользоваться определениями Мазовера сырой(рыхлый) - грубый - крепкий - легкий - нежный.
Из определений стандарта чау-чау должны быть скорее крепкого-грубого или грубого-крепкого типа, но среди современных представителей породы и других типов полно, за исключением, наверно, нежного.
Отредактировано Татьяна Захарова (2019-09-02 09:32:54)
Очень интересно читать обсуждение умных людей. ☺
Добавлю определения понятий "внутрипородный тип" и "линия" в кинологии. На всякий случай, чтобы все же говорить об одной и том же, а то часто эти понятия путаются.
Внутрипоро́дный тип — структурная единица породы, группа собак сходных конституционных и рабочих характеристик
Линия — структурная единица породы: группа собак, происходящих от одного выдающегося производителя и сходная с ним по конституции, поведению, экстерьерным и рабочим качествам
Из определений видно, что понятие "внутрипородный тип" шире, чем понятие "линия", но линия всегда объединяет собак одного внутрипородного типа, и ограничивается ОДНИМ производителем.
Понятие "конституционные типы" еще шире, чем "внутрипородные", оно применимо и для собак разных пород и непородных.
Вы здесь » Общественная организация НКП ЧАУ-ЧАУ в системе РКФ » Все обо всем » Внутрипородные типы